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中拍國際董事長魯智勇做客名人訪談(下)
發布日期:2012-12-24

        主持人:聊了這么多,對拍賣業內的常識和專業的東西也了解了一些,不過現在有一個不得不提的關鍵詞,剛剛您也提到過,那就是金融危機。金融危機對拍賣業影響大嗎?

  魯智勇:我覺得客觀來講,其實沒什么影響。錢是守恒的。金融危機受影響的是少數的。在這部分人里又有多少是搞收藏的呢?而真正搞收藏的人,他的資金往往是很充分的,所以影響不會太大。從目前市場情況看,市場已經走的很低了。我個人認為這不是金融危機的緣故。而金融危機是相當于催化劑一樣,把一直以來的不正當投入等問題給提前激化了。中國大陸文物市場從06年就已經開始調整了。金融危機是使這用調整更劇烈。市場熱了幾年以后,逐漸就應該調整了,肯定是要有個拋物線的。就像我剛說的,買汝窯的就那么幾個,買之后琢磨發現是假的,那一定就不會再買了。

  主持人:也就是說市場的調整不見得就是金融危機的緣故?

  魯智勇:不是金融危機的緣故。過去的熱跟今天的熱都不是永遠的,一部分人棄市,也有一部分在進入。受騙的故事多了以后,人們只會越來越專業,所以市場就會慢慢回歸理性。所以我覺金融危機在局部是有影響的,有些買家資金不能盤回,現在就是冷靜。但更多做投機的人知道,這個時候才是出手的時候,因為價格低。現在就是收藏者明白了這個市場,一部人是對真假的鑒定明白了,一部人是對市場規律掌握了,應該買那個不應該買哪個。現在拍賣公司也在適時做調整。

  主持人:中國的拍賣行業與西方的拍賣行業應該會有優勢或者是不足吧?

  魯智勇:優勢就在于咱們的文化史,歷史時期比較長,中國人的文化創造能力比較強,像紅山文化啊,他的歷史文化價值在其他國家是不多見得。這就使我們的優勢,歷史時期長,那積累下的文物就比較多,并我們的文化在古代史也非常發達。我們落后也就是在19世紀。或是嘉慶時期。但畢竟在戰爭年代我們流失了大量文物。在這種情況下呢,我們的文物可以說是“走”出去了,更多的人了解認識了藝術品的價值,也就是說認識的越普遍也就越容易被接受,大家都懂的東西就比較火。我們劣勢就是收藏鑒賞水品不高,缺乏整體性,個別人強普遍弱。鑒定評價標準不統一,認知水平的社會化比較低,投機多,真正的收藏者少。可以說外國人看咱們的東西甚至比咱們自己看的都準,知識體系很豐富。還有就是拍賣業的水平也比較低,我們還屬于國內化,還沒有國際化。如果能夠國際化,那么經濟積累就比較快。

  主持人:剛剛您也提到在戰爭時期我國大量文物流失,這也關系到最近媒體非常關注的一件事,就是圓明園獸首在巴黎被拍賣的事,那由您署名的《關于獸首拍賣的相關法律問題探討》這篇文章,您也是從法律的角度為我們闡述了一些您的觀點。您能在講講嗎?

  魯智勇:談談我的個人觀點吧。圓明園的這個文物呢是比較容易證明歷史上因為搶劫,跟建筑體分離,脫開所有人控制。現在就討論追索的問題,簡單的從權利角度來講,是誰的東西就是誰的,西方人自己講對價,你不給我錢就把我東西拿走那是不對的,這是民事行為。眾所周知的事情是,這是他們搶劫走的。現在要拍賣,他說不清楚他是怎么合理的來的。既然是非法得到,那就是不對價的。我們圓明園的這些東西都是滿清政府的,之后被民國政府繼承,現在是中華人民共和國繼承。也就是說圓明園財產都屬于中國人民共和國國有。我國憲法有規定國有財產也即全民所有。那么每個國民都可以主張所有權的權利去索回,我們可以主張這個權利。公民可以代表取回歸國家所有。民訴法規定不動產以不動產所在地法院來管轄。所以法國法院應該明白你授權后應該轉到我們這來。轉到中國。所以法國法院在這方面就是有問題的。雖然獸首現在被拆分可以搬來搬去,但是它在財產性質上就是不動產,因為當時在設計上功能上就是安在建筑構件上,也就是獸的身子上。因此我們在法理上沒有一絲一毫的無理之處。所以這件事就應該在中國審理,索回。佳士得拍賣公司對兔首和鼠首的拍賣行為本身是在明知拍品來源不合法,明知該拍賣該物品存在權屬爭議的情況下進行的,其行為本身就存在違反商業道德而只貪圖利益的侵權性質。因此,佳士得拍賣公司的拍賣本身并不能為拍賣及通過該拍賣的非善意取得行為帶來合法性,也就是說,佳士得公司的拍賣本身就是侵權行為,它改變不了暴力搶劫作為二首脫離原所有人而為當前持有人所持有的原因這一本質屬性。

  主持人:聊了這么獸首的問題,也是比較嚴肅緊張的。在節目的最后我們非常想知道今年中拍國際作品征集情況怎么樣?

  魯智勇:剛剛也提到我們從去年開始就在調整,作品征集呢按照新的經營理念,目前為止成績比較好,但還沒有成型。重器比較多,比較適合市場路徑。我相信會有好的效果。

  主持人:對今年的拍賣有什么期待嗎?

  魯智勇:以前都是七上八下。今年的心情還是很平靜的。這種狀態也是比較好的。

  主持人:希望在2009年中拍國際能夠取得更好的成績。

  再次感謝魯智勇先生做客《名人訪談>,也謝謝各位網友的收看,請時刻關注名人訪談,我們下一期再見。